主持人
郑亚男 广发期货研究中心
嘉宾
欧阳辉 瑞士银行固定收益、大宗商品与货币业务部董事总经理
刘 震 易方达基金指数与量化投资部总经理
Bas van der Reijt Kokomo Capital首席运营官
罗 军 广发证券发展研究中心首席分析师兼金融工程组组长
高子剑 东方证券金融工程首席分析师
陈 定 泛金投资总经理
黄邵隆 广发期货研究中心高级研究员
衍生品操作模式与人才配置
欧 阳辉：我们公司有一些高端客户，还有就是资产管理公司、投资银行，对他们来说我们的配置是很全面的。从我自己的经验来说，专门有一个CAA，专门给他们提 供很多的服务，提供一些策略。我举个例子，我们讨论的客户，包括有苹果的股票，到底要买还是要卖？我们最后得出一个结论，假如你是美国客户，你获得一年以 上那就赚钱，假如一年以下你就等一等，因为苹果马上盈利就要公布了，这样的服务我们很全面、很细致，但不一定每次都对。
人员配置，做产品要有量化的经验、知识，交易最重要的是风险管理，假设不管理，银行风险非常大。以前都是开玩笑，害人如害己，如果我们自己风险做得不好那也不好，这是全方位的。
高子剑：做衍生品的操作模式及配置，最终的目标是争取获利，能赚钱的操作模式就可以做，但赚钱模式在衍生品里面非常多。人才配置应该尽可能多元化一些，有时这一群人同质性太高，全都做股票出身，他们在想事情时难免有时会有缺陷，所以人才配置多元性我觉得非常重要。
黄 绍隆：最主要的是要有前台和后台的关系，比如说前台做开发，把软件实现出来；后台是做策略研究，提供一些策略思想，给你支持的策略，这两者也可以结合。在 这个团队里面，比如说具备计算机语言的开发软件肯定是需要的，另外基本的研究人员也是需要的，这是从投资角度来说一些团队配置方面的东西。
陈定：我觉得做投资者需要有两大能力：一是收集信息的能力；二是处理信息的能力。我们这边做的私募，可能会有一些另类的考虑，包括编程领域，在虚拟空间收集到更多信息。
举 个例子，我们现在尝试做资产分析，去监控市场情绪，这一点我觉得需要一些力度去探索。特别是在中国市场，如果看宏观基本面、流动性因素，前面很难用量化指 标捕捉，为什么？中国没有独立的央行。这几方面的因素时间尺度不一样，可能半年、一个季度就公布一下数字。还有就是流动性，目前没掌握非常好的答案，公认 的标准是什么。我们现在被迫做短线，做市场情绪，我们内部的配置人员也体现在这方面，包括模型的构建，怎么通过市场数据去找到市场的描述，通过新的数据找 到合适的市场。
Bas van der Reijt：我们公司是做高频交易的，在中国可能还不是非常的常见，所以很难定义说什么样的人才是我们需要的，我最喜欢的人才是做电子工程的，因为他们有很深厚的数学基础，而且会编程。
罗军：我们的专户也是私募的业务开展模式。以上几位嘉宾都介绍了相关的策略，这对机构投资者来说都是绝对回报，绝对回报就是α策略，还有就是β策略。我们团队在这一块也做了很多东西，包括定增，包括另类的试点。
至于人员，刚才几位嘉宾就专业、学术、背景等方面谈得比较多。我们跟很多机构沟通过，这两年培养投研的人员非常少，经过这两年的培训下来，在市场这边，营销经理专业背景不具备这一块的素质，有时候在推广产品时比较吃力，需要基金经理承担比较大的营销任务。
衍生品是新的业务，我们深刻体会到，包括中后台的人员、合规人员，他们的理念停留在单边，所以制约业务的发展。我们也开玩笑地说，最应该受投资者教育的应该是高管，只要打通这些环节之后，业务拓展方面效率会更高。
刘 震：其实我们做的东西跟做科学研究没有任何区别，只是对象不是物理，是投资市场。在中国投资是一个理念、一种信仰，但还没有到宗教的程度。金融市场是科学 的，我们用科学的方法去解决问题，我们关注经济的基本面，实际上都有它自己的规律，我们现在不了解，不代表我们将来不了解。我们不但要找聪明的、对数字比 较敏感的人，更要有一些比较广泛的兴趣。
对我们这个行业来说，是需要去创造的，我们做的所有的策略需要比别人超前一点，这样才能赚钱。实际上你并不需要做得最好，只要把对手超过就行了。最后需要有激情，不论做什么事情，如果只是工作就没有意义了。
现场精彩提问回放
提问：论坛的名字是机构与衍生品分论坛，我想这几年政府部门也好，期货公司也好，都不遗余力在开发机构投资者，从效果来讲，应该说还是不太尽人意。我想不管是哪位嘉宾，就这个问题给我们提点建议，您觉得这个问题在政策层面，还是下面的努力能够有一些改进？
刘震：是这样的，因为我们现在看到成熟的市场机构投资者占比比较大，散户比较小。但什么是机构投资者？散户钱多了就是机构吗？机构钱少了就是散户了吗？
我 记得有一天去保险公司，我问他们在做什么？在择时？他说我每天看看报纸、看看电视就择时了。机构投资者意味着什么？我也在反思，我现在知道一点，机构投资 者是为别人看钱，赚钱不是第一，能交待是第一，机构投资者永远是比较保守。保险公司愿意买我们的专户，对他们来说收益要求其实不高，每年大概也就5-6% 的收益，关键是不能丢钱，而且钱很多。
陈定：我补充一点，这里面因素复杂，一方面受到政策的限制，另一方面我担心国债期货会造成投资者分割的局面，现在散户或者个人投资者不让进入市场，国债交易在银行业交易市场和交易所市场是割裂的，刚才你提到的问题在国债期货上变得更严重。
提问：我来自浙江，圈子里面有很多朋友这两年找不到合适的投资产品。浙江这边有太多资金，通过什么样的方式能让场外的资金进来？有没有合适的方法？这样对金融市场是非常有利的。
Bas van der Reijt：这是一个很难的问题，我们公司现在也在想办法进入中国的市场。因为在过去的两年中市场有不同程度的下降，最好的学习方法就是亏钱，现在很好的 方式并不是说我们买进股票等着它涨，这已经不是很好的模式了，这些散户应该自我教育，通过亏钱可能可以得到一些经验，我们公司也在积极想要向大陆来提供对 冲的产品。
黄绍隆：我们有策略的机构想要去找资金，让有资金的人信任我们，其实对冲资金在国外只对两种人：一是高净值者；二是高素质者。
高 净值者愿意把钱交给我们，高素质的人能够理解对冲的理念，知道风险在哪里。我们国家处于各种基金的发展阶段，中国基金还是起步阶段，国外成熟的基金也在 90年代慢慢开始被大家认可，其实国内也在进行思想的变革。如果我们能慢慢经历这样的过程，才能有更多的投资者来做这个事情。毕竟像大的机构投资者要进来 这个市场，会受到很多的限制。比如说交易量的限制，这些方面都要经历一个过程。
提问：机构衍生产品对冲操作有哪些风险？
欧阳辉：对个人的风险，像交易品，这我自己也没有理解，就是交易对手的风险，这个风险2008年以前没有想到。
刘震：其实我想把这个问题展开一点，第一是对风险的认识；第二是对风险的防范。对风险的认识，有点像看后视镜来开车一样，风险是什么东西？知道的风险其实都不是风险，不知道的风险才是真正的风险。我们以前从来不知道美国方面掉得这么快，真正的风险是你所看不到的。
黄 绍隆：我从遇到过的实际情况来说一下对冲操作里面的风险。我自己也比较担心的几个点，第一是波动率的风险，这个东西你没办法控制它。比如说最近这个阶段， 前一段时间大行猛涨，指数涨时大盘不涨，这时你买一堆你肯定是要亏钱的，这里面涉及到相关性、还有波动率的风险。我们辅导客户，或者看到资产变化的时候， 波动率太大很难让客户安心，不像基金、或者产品有封闭期。我觉得波动率风险是让我们比较忧心的，现在还没有想明白如何控制它。
二是信号方面的风险，我们有很多研究，我们国内市场上去抓绝对α法收益，收益并不是很高。当获取α法收益的时候赚取一部分β的收益，这可能是择时的问题，包括陈总说的市场指标，你对市场进行一个判断，也要承担一个风险。
Bas van der Reijt：对冲的风险在哪里？这是一个很难的问题，我觉得最大的问题就是做了错误的对冲，但这实际上经常发生，因为很多对冲基金他们用一些统计上的概念 来做对冲。比如他们用一些股票，可能相关性比较高。这个问题主要是说越来越多的人不停的在做这个事情，不停的复制，不停的做对冲，问题就是让市场出现一个 异常，所有的人都要去有同样的仓位，这就造成很大的问题，可能所有的人都承担一样的风险。
当 我们建立模型时，都是基于统计的概念，对于流动性风险，我们认为这是非常重要的，我们公司一般都不会放很长的时间，我们都是短期投资。但对一些大的投资者 来说，可能会有一些大问题。所以这些大的机构应该对流动性风险有一定的意识，必须要较保守，而且对杠杆的运用需要非常的小心。
罗 军：我理解刚才几位嘉宾谈的，一是市场风险；二是流动性风险。事实上风险是个很广的概念，有些策略包含风险很大，需要格外小心，一旦系统发生了一些事情只 能对冲，做一些切换。包括怎么建模型？怎么部署模型？这也是我们在操作过程之中及时反馈，或者提前在制度的设计流程上需要考虑的一些问题。
陈 定：首先我觉得不是量化，期货一开始做套保时，首先要看美国原油的分布、产区，整个机理市场结构变化了。我们切身的体会风险，整个市场轮回转换，如果还是 那种对冲肯定会有偏差，不是完完全全用统计模型，用量化来告诉你是否对冲套保，一定要加强自己的判断，这个判断根市场的情绪变化是有关系的。
高 子剑：资金控管是一个最好的方式，基金机构在大幅亏损时，都出现没有办法预知的事情，实际上都是没钱了，如果钱够，能够熬过去，可以有办法赚更多的钱。我 们做量化、对冲，数学是万能的，我只要数学算出来就行了，到后来不去关注市场，做我们这行的人，每天要写这个大盘是涨还是跌，如果没有预测好，那我们计算 就不准确了。
欧阳辉：每次想想亚洲的金融风暴，每次都是跟固定收益有关系。刚才各位嘉宾讲得非常好，就是流动性风险，如果没有流动性风险很多事情不会发生。像AIG的倒闭，假如没有流动性风险，AIG就不会倒闭。
提问：金融危机发生时，产品太复杂了很多人不理解，让很多人吃大亏，我当时在想，很多精英和专家用很高深的东西进行欺骗，我在期货方面涉及不多，觉得都很吃力，但我觉得也很诱惑，如果要跟客户推销可能更吃力，当然可能诱惑更大。
有几个问题：第一，绝对收益产品，因为我们都知道风险收益同在；第二，我听到量化也好、策略也好，已经迅速在圈子里形成一种风气、风潮，且我看到所有的都是正收益，那市场谁在赔钱？
刘震：我上次在香港开会，香港证监会一名人员说，觉得现在的金融衍生品和金融创新已经太多，以后所有的金融衍生品在两页纸里面解释不了，就不可以卖。然后我就起来说，各位手里都有手机，谁可以用两页纸解释这个手机从哪里来的？包括我们的话筒，包括飞机怎么飞起来的。
所 以说复杂并不是问题，我们生活很复杂但也带来很多优势，为什么大家对金融的复杂会有那么的反感。大家对金融产品的反感主要是什么？刚刚我们跟大家讲的风 险，风险不都是坏事情，如果天下没有风险就没有收益，金融产品之所以有收益就是因为不确定，这实际上是金融产品自己本身的定义。所以回答你的问题就是，复 杂不是问题，问题是投资是不确定的。投资之所以可以赚钱，就是因为它不确定。
提问：你们平时在做产品设计时，如何将哲学的理念涉及到产品当中，最经常用的是哪些哲学理念？
刘 震：一般来讲，以前我们在大学的时候，凡是让女孩子很敬佩我的时候，都是学点哲学。在金融市场里面的人都非常聪明，亏钱、赚钱都有他们自己的原因。实际上 中国市场大家追涨杀跌是有原因的，像保险公司追涨杀跌，考核指标一年10%的收益，你怎么办？又不能长期持有，你只做波段，大部分波段不好做，所以那就硬 着头皮做。
金 融市场是非常有效、理智的市场，大家讲的不理智，并不是因为不理智，是因为你不在里面。刚才讲的有人挣钱、有人亏钱，你知道市场超额收益加起来是多少？加 起来是0，超额收益就是在座的各位总有一半的人比平均的人低一点，超额就是有的人赚钱、有的人亏钱，聪明的人赚钱，笨的人亏钱，市场上需要有人亏钱、有人 赚钱。每个人都想赚钱，在竞争过程中实际是提高了整个金融效益。
