高健：量化投资最广泛应用于衍生品市场

　　和讯网：你能够大概简单介绍一下什么是CTA吗？就我们知道，其实目前网友可能很多对CTA仍然是比较陌生的。

　　高健：CTA名字的来源是英文全称，就是Commodity Trading Advisors，它的意思直译过来的意思就是商品投资顾问，我们通俗的理解就是商品投资基金的。什么意思呢？就是我们这个产品，或者我们这个基金的投向，主要是衍生品和商品市场，这样一个特征。

　　和讯网：我们知道在量化投资领域，商品期货可能是投资领域最成熟的一个市场，也是最为前沿的。目前的话，您能够说明一下为什么在商品市场量化投资发展得如此之快呢？

　　高健：这个实际上我认为是一个比较好的话题。因为量化投资现在之所以这么热，现在应该说走得最成功的，或者说我们最前沿的是衍生品市场，具体来说是期货市场，为什么这样呢？我想了一下，主要有几点。第一点，我们都很清楚，量化投资主要有两点取胜，第一点是规则取胜，第二点，速度取胜，什么意思？就是我的模型比较可靠，那么模型下面最重要的交易标的，我们到底是投向哪个市场。我们知道在衍生品市场，在期货市场，有一个非常好的交易规则。也就是第一个（规则优势），T+0优势，这样的话，对我们的短线交易者是非常好的一个优势。

　　第二个（规则）优势就是我们的做空机制，也就是说，我们在下跌的行情上我们可以得到一些收益的这么一些策略，这是第二个规则优势。

　　第三个规则优势，我相信是大量的和约之间强烈的相关性，也就是套利机会，就是说我们在套利和对冲，在衍生品市场有天然的优势，这样的话，在规则上，和其他的交易标的有很大的优势，这一点我想说明的。

　　第二点，我们知道，我刚刚说的，量化投资在速度上，有一个很明显的优势，衍生品市场，现在整个交易标的里面速度是最快的。打个比方来说，现在行情报价，我们期货市场的行情报价一秒钟是报两次，而股票的报价大概是六秒钟报一次，这样的话，很显然现象，我们在衍生品市场有这么一个优势。

　　第三点，我认为发展比较快的，主要是我们刚才说的，量化是要有模型，要有规则。那么怎么样去做好这个，最主要的要做两件事，第一，你要从交易所拿到数据。第二，你拿到数据以后你还能够建模型自动交易。也就是说现在衍生品市场有一个最好的特点，就是他的交易环境开放程度要远比股票、债券的开放程度好，尤其是2009年应该说整个期货行业量化时代的一个最重要的分水岭。

　　我们搞量化的都知道，2009年，上海期货交易所开通了CTP平台，这样的话给我们大量的投资者可以直接拿到行情，直接下单，所以导致整个量化突飞猛进的发展。我相信这三点应该是衍生品，或者是期货市场投资量化，一个最独特的优势，导致发展这么快。而这一点呢，其实在海外基本上也是证明的。现在量化市场应用最高的，或者程序化程度最高的也是在衍生品市场，这个跟国外的发展是一致的。

　　和讯网：目前国内的CTA产品发展与国外相比有没有什么优势呢？或者跟国外有什么差距呢？

　　高健：目前来看，国外整个量化程度非常高。我给一组数字吧，现在全球CTA管理的规模是3300亿，那么我们从规模上来看，排名前十名的CTA基金，基本上百分之百地采用量化投资或程序化交易，其中有一家是采用5%的人工干预，这个数据我们忽略一下，基本上就是百分之百的，或者是很高程度的采用量化投资，而他们整个量化的水平，应该是非常高的。这个跟国内相比主要是体现在两点：

　　现在国内的量化，基本上就是说，我们认为是单模型的时代，国外基本上已经到多模型，或者是模型之间怎么组合了，或者是模型可持续研发，以及包括团队管理，他们在这方面做得很前沿了。中国国内市场，基本上还处于一个单模型，或者是一两个模型打天下，这个为主的一个时代。

　　从收益率来看，国外现在量化的，尤其是量化的收益率，大概是9到20这么一个收益率水平，而国内的呢？大概平均收益率是20到50，从这个层面上也可以明确地感觉到，我们国内的量化程度远比国外低，为什么？因为如果我们量化水平都上来了，投资策略都上来了，市场收益率会下降的。

　　和讯网：也就是说收益率会回到市场的平均水平。

　　高健：对，会回到国外的平均水平。从这个来看，我们的空间是巨大的。

　　和讯网：看来我们CTA产品在量化投资方面，仍旧具有很多工作需要做。

　　高健：路还很长。

　　和讯网：而且还是不断地在走向成熟过程当中。

　　高健：对。

　　和讯网：据我所知，索罗斯吧，应该也是美国CTA的会员，我们想知道索罗斯和量化投资大师西蒙斯，他们的投资差异在什么地方呢？

　　高健：其实你问的这个问题也是非常有意思的一个问题，也是非常大的一个问题。我想就这个问题可以稍微展开说一下。在我近期的一个研究来看，我们先说一下索罗斯的情况吧。我们知道索罗斯是对冲基金的领军人物，他擅长的手法就是对冲策略，他主要所做的领域应该也是商品和外汇市场，还投资其他的一些大宗商品市场。但是整体来说，我们回过头说刚才的大话题，我们整个投资领域，我们刚才说了一个小的研究成果跟大家分享一下。

　　实际上我们回忆一下整个美国的市场，从50、60年代到现在，尤其是2000年之前，应该是走了一波波澜壮阔的行情，这个时候我们记忆中，最能耳熟能详的是巴菲特，这个时代我们知道，巴菲特连续一二十年百分之一二十的收益率，是非常可观的。那个时代，巴菲特代表了一个价值投资时代。

　　到了2001年，这个时候我们知道全球发生了一次经济危机，这个主要是网络泡沫危机。这时候，我们知道整个大盘，尤其是美国道指下降的幅度是非常大的。这时候，99年和2000年的时候，以索罗斯为代表的对冲基金在这一波行情中出现了一个异军突起，尤其是在这波大跌的行情中，他们体现出独特的优势，以及在2000年和2001年后到2007年，这波行情中，基本上是对冲基金，他们的天下。

　　和讯网：后来还出现过亚洲金融危机？

　　高健：对，到了亚洲金融危机，这时候我们知道，这波主要打击的对象是对冲基金。为什么？我们知道对冲基金基本上的模式，是CTS做他的配制资产，然后CTS出现问题的话，整个资产都会出现问题。那么，这个时间我们知道，出现的应该是我们大名鼎鼎的，现在的西蒙斯，他为代表的量化投资。他的，因为他这个人黑箱操作我们也没有什么研究得那么透彻，但是基本上从各方面的数据来看，他基本上的投向，第一个量化交易，第二个短线交易，第三个投向商品市场。

　　而这种手法是程序化交易方法，这种手法，尤其是2007年、2008年这波金融危机，他们异军突起，已经引领了从08年到现在整个量化的潮流。现在我可以给一组数据，CTA的数据现在是，全球的规模是3300亿，那么从2007年到现在增速是非常快的，大概是40%左右的增速。而我们现在对冲基金大概是1.7万亿左右，管理型的基金，也就是共同基金，大概是11万亿，也就是说我们的对冲基金，现在仅仅是我们CTA的六倍不到，五倍左右的规模。所以我们说CTA如果做得好的话，尤其是量化，进一步在这个领域有所作为的话，可能会引领新一代，真正的投资风格和投资时代，我大概想说明这么一个问题。

　　和讯网：另外我引申一个问题，我们CTA的产品，目前产品研发过程中主要运用哪些工具进行一些投资策略，甚至最终的投资工具的组合？

　　高健：现在是这样，国内的量化，因为我们说的CTA主要是投资商品市场，衍生品市场。国内的衍生品市场现在大概30个品种，因为这个品种，尤其像铜、黄金是全球性的标准，左右它的基本面是很难的。所以，在这个市场上要引领，基本上你就要识别这个品种的运动规律，或者它的波动特点。在这个市场上你掌握个品种的特性，基本上我们说的，靠技术吃饭。那么我们知道，靠技术吃饭主要有两类：

　　第一类，通过量化的手段来识别规律，然后是模型化，然后用计算机或者语言的实现，这个是我们说的程序化。这个派系应该在国内现在，尤其是期货市场刚起步的话，国内的大部分的期货公司，都会不同程度地涉足这个量化。包括我们公司，前期主打的也是量化。

　　第二类，规律的识别有两种方法，一个是靠机器，一个是靠人。靠人识别，尤其是到了，我们知道交易和，我们人的特性，或者人的性格，以及人的风险偏好，以及我们掌控情绪的能力有关。所以交易最终最终本质还是落实到人的基础上。尤其我们期货市场，前面的二十年有大批优秀的交易员，这部分优秀交易员，他们基本上也沉淀下很固定的交易手法和交易策略，这时候我们把这部分人直接打包成投资产品，主要是两大类。一个是基于量化的投资类产品。第二个基于主观型的，靠市场上摸爬滚打，通过市场的洗礼，这么一类有的交易员，包装成的产品，大概是这两类。

　　和讯网：我刚才听您谈，我们的投资策略其实是可以复制的，像机器人(300024,股吧)一样，等于把一些原来的技术工种，它的投资策略，包括它的一些历史经验进行复制，是吧，然后进行程序的编排，最终形成一种可复制的程序化交易？

　　高健：对，因为这是量化交易的一个特点，也是它最大的优势。因为我们很清楚一个成熟的交易员，基本上最后他的交易方法是比较固定的，或者是在一定固定的原则下，在这个原则下相应的一个变动，既然是有原则，有固定下来的东西，那基本上就可以用机器，或者是计算语言的方式实现。如果说机器能把你固定的一部分代替下来，也就是说，我基本上可以把交易策略，或者我们说交易员可复制了。

　　以前可能一个交易员只能一个品种，两个品种，三个品种都可能做不来了，如果这个模型经过我们计算机开发人员的提炼和适配，发现能够铺施到很多品种上，这样的话，效益效率大大提高。同时，这个模型不会以来交易员了，这个交易员有可能离开团队，我的模型会留下来，这样的话对CTA的产品，或者是这个CTA管理团队和CTA所在的公司，都有很长远的可持续的发展。总而言之吧，这个应该是对行业，是一个资产和技术，甚至能力的一个沉淀，是一个很好的发展前沿的一些管理理念和管理思路吧。

　　和讯网：您刚才谈到，国内的CTA产品，目前收益率可能大概维持在20%左右，这一方面可能跟国内的CTA产品仍然没有发展成熟有关，有没有其他方面的原因呢？就我们知道跟其他的资管产品，就是CTA产品的收益率是所有的资管产品里是最高的。有没有其他的原因导致这样的结果呢？

　　高健：实际上我想的话，您这个问题应该是想问一下，CTA与其他类资管特征和差异。我不知道您这个问题是不是这样一个问题。要是这样的问题的话，我可以做一个解释。因为受中国特定的环境下，因为我们中国金融市场开放程度刚刚起步，泛资管刚刚已经说了，2012年是整个泛资管或者是和约经营的一个元年。前期整个金融的市场化程度不是非常高，我们老百姓最信任的可能是银行，现在这几年已经由银行衍生出来的影子银行，我们说的信托，包括一些基金，保险他们做的一些类固定收益性产品。

　　基本上他们统治了整个现在的资管市场，但是我们可以看一下这个产品大概的产品特征，银行的理财产品大概的收益率基本上维持在三到六个点之间年化，保险的年化大概是五到八个点，信托的大概是八到十二个点，基金和证券基本上是浮动收益性的，最大的特点是依赖股票市场，或者说大环境，大经济周期。而CTA这个产品呢，基本上我们定义为绝对收益产品，当然它也是浮动收益，绝对收益是什么概念呢？相对来说，我们能够在下跌的环境下，比如经济周期不是很好，经济环境不是很好，我们也能获取一些正收益，因为我们有做空机制。

　　第二，经济比较好的情况下，我们也能获取一个适当的正收益，因为我们有上涨的行情，我们可以做多。最后整体来说，长期来看，我们整个收益的话，CTA的收益特点，长期来看，他跑赢债券的收益率，但是波动呢，远小于股票的波动。最后的收益不一定比股票的收益要低，所以这是他整体的一个特点。在六大资管行业中，有着显著的特征和差异化的成分。因为我们基本上，我们CTA主攻的方向是绝对收益，这么一个特点

　　和讯网：我们知道，其实期货市场也是一个高风险的市场。我们想知道，我们的CTA产品一般，我们的收益一般面临着最大回撤是多少呢？

　　高健：这个跟你的产品设计有关，比如我这个产品预期收益百分之百的收益，那回撤要做好50%的回撤，因为我们实际上也有这么一款产品。比如我两年的利市收益就是翻七倍，那么回头，我们这个产品就要设定50%的回撤。那如果说我们把产品涉及到20%到50%这个空间，基本上回撤要控制到20%到30%左右，也就是适当做到预期收益和最大回撤大概是二比一的关系，也就是跟具体的产品是有关的，跟你的设计，跟你的投资整体，或者是我们受众整体是有关的，而我们投资者的投资风格是有关的。

　　和讯网：我们知道，目前金融机构正在推出五花八门的资管产品，面对这样多的资管产品，投资者选择的时候，可能是眼花心乱，您能够对这些投资者在选择资管产品的时候做一些建议吗？

　　高健：选择理财产品，目前一行三会下设的金融资产产品，监管力度都很高，也就是说可信誉度很高，但是由于前几年我们的股票市场，基金市场，受大环境的影响，管理型的产品亏损幅度比较大，投资者可能对这个失去了一定的信誉。但是整体来说，因为我们知道股票的投资大概周期是五年以上是比较好的。也就是长周期的持有策略，现在来看，对我们普通投资者，基本上对我们一行三会下设的金融资产，应该说都要持有可信任态度，这是第一点。第二点的话，要根据你自己资金的性质。比如你现在的资金是一年期的，你可能过完一年之后就要用了，那么你这类的产品，最好选择跟你持有期匹配上的，比如说我选银行的理财产品，只要比我存款利率高，这个是一种。

　　第二，看看这个资产，你自己想不想承担风险，你不想承担风险，那么我刚才说了，刚性对付的和银行的理财产品是比较好的一种选择。如果说你想承担一些风险，比如说你现在有一千万的资产，你八百万配在信托，还有一百万配在银行的理财，剩下一百万你完全可以拿来配制我们CTA的产品。

　　CTA产品，一个产品亏损大概20%，但是收益可能是50%，这样的一个配置，大大地改善你现有的资产池。因为我们把我们CTA这个产品，实际在整个定位，我们就定位在资产池的调解，我们就是作为资产的味精，现在市面上这么多资产，你可以买各种各样的资产，但是你想要这个资产具有一定的成长性或者是调整风险结构，你可以选择我们CTA的产品，是比较理想的一种选择，我就想说这么多。

　　和讯网：也就是说我们投资者在面对这么多资管产品，应该自己组合化的投资方式。那我们知道西蒙斯的量化投资团队主要是来源一些数学家和物理学家，我也知道您组建了中期的量化投资团队，我想知道目前中期的量化团队的人员构成主要是怎样构成的？

　　高健：应该说我们中期量化团队组建得比较早，我们经历了几个阶段第一个阶段是05、06年的时候，我们当时就组建了相应的量化团队，当时我们主攻的方向是把模型的及时信号，然后根据信号下单。09年之后我们实现了全自动，打造了我们的模型库，这个阶段我们实现，对我们整个团队是一个重大的重组和重构，这个时候，我们基本上按照国际上最先进的CTA的前十大规模化比较高的公司标准组建的团队。刚才说了，我们基本上，现在前期我们09年的时候，人数达到15人左右的一个规模，基本上是40%是博士，这种博士基本覆盖的是数学、物理、化学、计算机和金融工程。70%到80%左右是金融硕士以上，百分之百是本科。到现在，我们已经发展到30多人的规模，基本上还是围绕着我们量化投资的，主要是按照最正规的，最大规模化作战的模式储备人才和组建团队，大概是这么个情况。

　　和讯网：您刚才讲到，可能CTA量化投资产品，可能在使用过程中应该是自动化程度最高的，可能在量化投资工具方面。以为是不是意味着一些下单员，可能对下单员需求可能会减少？

　　高健：这个问题嘛，如果你看公司的定位，目前难说。比如我们公司的定位，目前前期的定位是量化为主，是主推的。就量化而言，我们现在是全自动交易，不需要下单员的。我们的研究员主要是发现新的模型，研制新的模型，同时对模型进行评价，同时在模型之间进行选择，哪个模型该上，哪个模型该下，以及我们产品化方面。

　　和讯网：目前我们国内的量化投资，也是方兴未艾，您能够对一些目前正在组建量化投资团队的人做一些组建团队方面的经验介绍吗？

　　高健：这个是一个比较好的话题，因为现在确实量化发展这么快，无论是期货公司，还是我们个人投资者，还是私募机构，都不同程度地参与到量化。马上就反应了一个问题，什么问题？我投入多大人力，投入多大规模组建这个团队，我成本什么时候能收回来，因为最后这个投资是靠结果说话的，可能技术再好，但是你这个团队不赚钱，最后整个团队各方面的收益和利益，以及风险不能完全匹配，那么这个团队也是相应的不可持续的。所以这个方面，基本上我可以把团队分两大方向。第一大方向就是我们说的思想为核，量化为体。这个实际上是我们期货市场现有的主流。就是我以前交易经验很丰富，我也有交易思想，交易思路，也有很好的业绩，模型只是辅助我下单，辅助我思想的实现。那么这类投资者，这个规模一般控制三到五个人，是非常好的一个模式。

　　还有一种模式就是模型为核，规则为体，什么意思？我打造一个大的规则体系，这个里面我装各种各样的模型，整个团队不停地组建新的模型，然后用一套规则来决定哪个模型上，哪个模型下，哪个模型分配多少资金，哪个模型减少多少资金，这个规则下，规模相对要大一些，团队规模基本上十个人左右的规模，而这种团队是我们应该说的。尤其是我们可能整个期货行业。尤其是衍生品市场，或者是量化投资发展三五年之后，可能是最主流的一个方向。因为那时候是规模化作战了，比的不是你现有的模型多好，而是比你后续，你创建模型的能力，你可持续发展模型的能力，以及你模型调度能力，以及模型的评价能力，以及这么多模型，这么多团队，他们之间怎么协同，怎么组织，怎么最后对你的帐户真正目标达成一致，或者说是方向一致的能力。

　　这种团队目前国内为数不多。我们中期前期的模式基本上是以这种模式为准。现在我们也想尝试引进这种，就是思想为核，量化为体。因为这种投资模式，在目前来看，市场上是比较有生命力的。因为它可调整的灵活度非常大。比如我发现这个模型，或者这个投资理念不能够适应市场，或者我的业绩不能够满足投资者的要求的时候，可能迅速地作出调整，那么后者在这方面就是大部队，规模化，调整起来就有一定的难度，周期比较长。这是我给大家的一个建议。如果你的公司现在是一个起步阶段，不妨采用思想为核，量化为体。如果你这个公司，你是股东，而且有长期三五年的规划，愿意投入一个比较大的长期规划，看好量化，不妨选择第二种。

　　和讯网：刚才高总首先给我们谈了CTA产品的一些特征。随后又给我们讲了量化投资团队组建的过程中的一些注意事项。好，非常感谢高总作客和讯访谈，也欢迎收看下一期的和讯《中国宽客高端访谈》。再见！（全文完）